تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لكي نعرف سبب اختيار التايفون يجب أن نقرأ بعناية المتغيرات الأساسية في تلك الفترة ..

في تلك الفترة نشر الأمريكان تسريبات لتقسيم المملكة وكانت العلاقة متوترة جداً مع الأمريكان ..

فكانت المملكة تريد الخروج من العباءة الأمريكية خصوصاً فيما يتعلق بالتسليح ..

فاتجهت للسويد في طائرات الأواكس وكذلك في مشروع مضادات الدروع ( سموم ) للتخلص من التبعية الأمريكية في صواريخ التاو ..

واتجهت للفرنسيين في المجال البحري ..

واتجهت للباكستانيين في مجال القوات الخاصة تحديداً اللواء الجبلي وكذلك مشاة القوات البرية ..

بل وحتى وزارة الداخلية اتجهت للباكستانيين في تدريب الأفراد في معاهد الشرطة ومدن تدريب الأمن العام ..

أما الجوية فكان الاختيار على التايفون للخروج من العباءة الأمريكية ..

طبعاً تم النظر في الرافال ولكنها دون المأمول جداً ..

وتم التفاوض مع الروس مبدئياً على طائرات حربية ..

ولكن الروس حليف ليس بثقة ولا يمكن الاعتماد عليه في عصب قواتك الجوية ..

كما أن الانتقال من الأمريكان إلى الروس سيتسبب في هز العلاقة مع الأمريكان تماماً فكانت المملكة لا تريد الظهور بمظهر العدوة لأمريكا لأن السياسة فن الممكن ولم يكن من الممكن في ذلك الوقت المجاهرة بالرغبة في ترك الحلف الأمريكي لكي لا يتفاقم الخلاف مع الأمريكان ويبدؤون بالتخطيط بشكل أقوى لإسقاط الحكومة وتقسيم المملكة فكانت المسايسة هي الحل الأفضل من وجهة نظر البعض على الأقل ..

فكانت التايفون هي أفضل خيار متاح في ذلك الوقت وكان مشروع طموح تم إجهاضه حيث كان التجميع بأيدي سعودية خطوة كبيرة وانتقال مهم من مجرد الصيانة إلى تأسيس مشروع صناعة الطيران في المملكة ..

حيث ترتيب الصناعة كان على النحو التالي :

-------> صيانة وهو ما نتقنه بأيادي سعودية محترفة
-------> تجميع وهو كان مشروع التايفون المجهض
-------> صناعة قطع الغيار
-------> البدء بمشروعك الخاص لصناعة الطيران

طبعاً شاركت أمريكا بقوة لإجهاض مشروع التجميع لكي تمنع المملكة من الاستقلال في مجال الطيران ..

كما ساهمت في إفشال مشروع سموم - على افتراض أنه توقف - وغيره ..

كما هي تقف الآن حجر عثرة في طريق حصول المملكة على الليوبارد الألمانية ..

فاختيار التايفون كان هو أفضل خيار متاح في ذلك الوقت ..

فلا يمكن مطلقاً لوم المملكة على اختيار التايفون لأنه لا يوجد خيار بديل آخر ممكن الركون إليه ..

فالأمريكان هم من كانت ترغب المملكة في الفرار من التبعية لهم والفرنسيين طائرتهم غير ناضجة والروس حليف ليس بثقة والصين مشاريعهم لازالت بدائية لم تنضج فما كان هناك خيار متاح إلا التايفون ..

فكيف يتم لوم الفريق المفاوض ومسؤولي وزارة الدفاع وهم قد اختاروا أفضل المتاح في ظل ظروف سياسية خاصة جداً لا تحتمل التساهل أو التسويف في اختيار أفضل المتاح تحسباً لأي غدر أمريكي محتمل في المستقبل .. !!

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

المشكلة اذن في يا اخي الفاروق انك تفترض اصلا بوجود فساد في الصفقة وعليه فصلت فهمك على هذا المبداء ان الصفقة فاسدة !!

والغريب العجيب انك تستشهد على التايفون بصفقة ال اف 15 اس ايه
والاعجب انك لم تعرف بعد ان الفريق الذي خطط لصفقة التايفون هو ذاته الفريق الذي خطط لصفقة اف 15 اس ايه بقيادة اللواء محمد العايش قبل ان يرقي لرتبة فريق في 2010 فهل تعتقد حقا ان جميع المسئولين عن هذة الصفقة ابعدوا !!!1

وكلامك عن فساد الامير خالد يشبه كلام الجزيرة نسخ ولصق وانا هنا اسألك سؤال شرعي مباشر هل لديك بينه شرعية على هذا لفساد ؟ ام هو تخرصات واتباع القطيع !!!

والاعجب انك لا تذكر ابدا ان اليوم الذي وقعت فيه الصفقة صدر بيان نشر في واس من المقام السامي يعلن عنها ويذكر نصا " ان الطائرة بيعت للسعودية بنفس السعر الذي تباع فيها للقوات الجوية البريطانية " فهل تظن ايضا ان المقام السامي فيه فساد !!!!!

واقسم بالله العظيم ان كل ما اثير حول صفقات الفساد وسوداء اليمامه الذي طبلته لهة قناة الحظيرة لم يكن انتصارا للاخلاق الكريمة ولا للمثل الفاضله بل كان اساه تعطيل هذة الصفقة تحديدا
والاعجب انه بعد صدور حكم القاء الانجليزي بعدم جواز وحق رفع الدعوة لانتفاء اصلا ادلة الفساد التي دفع بها المدعيين لا نجد اي ذكر لذلك لا في قناة الحظيرة ولا حتي في مجالس السعوديين ام انكم ترددون كما يردد كلب قطر على تويتر ان هذا الحكم سياسي !!!! فهل القاء البريطاني ذو ال 1000 عام تاريخ اصبح الان فاسد ويخضع لاحكام السياسيه فلماذا يقيم كلب قطر في بلادهم اذن طالما هو قضاء فاسد !!

بالنسبة لاسالبتك عن دخول ذخائر معينه على التايفون او عن سوء ادارة من قبل المفاوض السعودي
فانني والله لاتعجب ان تنصب نفسك قاضيا وحكاما من خلف الكيبورد في قضية انت لا تعلم اي شئ من ابعادها او تفاصيلها او ما مرت به من شذ وجذب اومن الظرف الجيوسياسي الذي في وقت عقدة الصفقة
ان لم تكن تعلم فقط فاقول لك ان ال اف 5 كانت تتسلح بصواريخ فرنسية
حينما رفض الامريكان بيعنا السايدند ويندر تحركت السعودية فورا تجاه
الصاروخ R.550 Magic فهل كان في ذلك فساد او نقول انه اف 5 فاشلة ان نقول ان المفاوض السعودي فشل !!!!!!!!!

اخيرا حضرتك سألت عدة اسالة منها متي هو تاريخ دخول الميتور على التايفون
الاجابة : للان الشركة لم تفصح تحديدا وسبب التاخير حسب ظني انه يعود لمشكلة توازن في المقاتلة في سرعات مرتفعة وهي تحمله هذة سمعتب بها

طيب ما الحل لهذة المشكلة ؟
امامك طريقين :
1- اما ان تدفع لقاء تسريع ادخال خذا السلاح بسرعة اكبر وهذا خيار لم نقوم به
2- ادخال البديل العملياتي الجاهز " امرام " وهذا تم فعليا

قام بها المفاوض السعودي الذي تصف حضرتك بكل لا مبالاة بالفاشل !!

الامر الاخر كانت هناك حلول اخري بدلا من التايفون ممكن ان نشتري اف 16 بلوك 60 وممكن ان نشري سوبر ورنيت .. لكن اذا لوت امريكا رقبتك بعد ذلك فلا تصرخ كلنا شاهدنا الذي يعتمد على امريكا فقط في التسليح كيف تبتزه امريكا لاقل الاسباب وما صفقة اخواننا في مصر للاباتشي عنا ببعيد
اذن التايفون تضمن تنوع مصادر السلاح " طائرة اوربية مشتركة الصناع " حتي لو الانجليز انفسهم حاولوا ملاعبتنا فان الالمان والاسبان والطليان عكس ذلك تماما ويكفيك ان تعرف ان عقود التدريب الاساسية للتدريب الطيارين وقعت مع اسبانيا وعقود الدعم الفني المتقدم وقعت مع المانيا ويبقي للانجليز عقود الصيانة والتدريب الفني الذي وقعوعه مع شركات التوزن الاقتصادي ...

هذا يا استاذنا شرح مبسط لافعال من تقول عنهم فاشلين وهي تهمة لعمروا الله كبيرة

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كخيار شرقي سأختار خليط من سو ٣٤ وسو ٣٥
ولو كان الخيار غربي سأختار الاف ٣٥ وان لم تكن متاحة سأطلب خليط بين السوبر هورنيت والجراولر
ولا تقول لي تنويع مصادر التسليح من خارج امريكا
لانك مقاتلتك الاوربية التي اخترتها هي الاخرى تتسلح بذخائر امريكية

جيد ان لا علاقة لك بالقرار في التسليح والا لكانت مصيبتنا تحكي في القصص
عن اي سخوي تتحدث يا خوي !!! عن اللي اعطتها روسيا للهند ولا الجزائر ولا ماليزيا !!!
والخيارات الاخرى سواء اف 35 او اف 18 لا تستعجل كثيرا فربما تراها واقعا ... ومن نفس الفريق الذي تنتقده لكن الفارق انك الان ستسلم في 2020 اول هورنيت على الاقل
في حين انك لو وقعت غدا مع الانجليز سيسلمونك في 2017 على الاكثر

وعامل الوقت ان كنت لا تعلم احد 3 عوامل رئيسية يضعها المفاوض السعودي امام عينيه
فنحن هنا في منطقة لا تعلم متي يكون حليفك عدوك ومت يكون صديقك اول الخائنين لك

[ILYUSHIN]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الفاروق
في احد مشاركاتك تقول أن البريطانيين ما عاد يفكرون بالخزانات الكتفية ويهتمون بقدرات القصف الارضي بشكل أكبر وكلامك صحيح على فكرة لكن هذا ما يعني ان الأمر ألزامي على باقي الملاك للتايفون طائرة ترانش3 ستصنع بطريقة تسمح لها بحمل الخزانات الكتفية فأن رغب البريطان بأعتماد هذا الامر فهو يخصهم ولم يرغبوا بذلك فهو ايضا يخصهم ولا يعني بقية الملاك الي اذا ارادوا الخزانات الكتفية سيحصلون عليها بكل تأكيد .


وهذا تصريح لـ قائد القوات الجوية البريطانية : ( اجزاء مقتطعة من تصريحة )
في نهاية الربع الأول من 2015". وبالنظر إلى احتياجات المنظومة على المدى البعيد، تحدث قائد القوات الجوية البريطانية عن عدم وجود اهتمام بتزويد التايفون البريطانية بخزانات الوقود المدمجة "CFT" على نسخة الترانش٣، التي قد جهزت مصنعياً بهذه الامكانية وقال من وجهة نظري، هناك بعض الظروف التي تتطلب منا استخدام هذه الخزانات، وأعلم أن بعض الدول تستخدمها، ولكننا نمتلك أسطول طائرات تزود .

ما لون بالأحمر يأكد ان الطراز الاخير من طائرة التايفون سيزود بقدرات الخزانات الكتفية وسيكون هذا الخيار متاح لكل الملاك .. بينما الملون بالأزرق فهو يوضح الحالة البريطانية ( الخاصة ) وهذا شأن خاص بهم يجب ان نفصل بين التايفون كـ منتج لتحالف شركات من عدة دول من جانب والقوات البريطانية واحتياجاتها من جانب آخر ..


هذا فقط توضيح لما قد تكون انت فهمته بشكل خاطئ وهو ان التايفون سيتاخر تزويدها بالخزانات الكتفية لأن القوات البريطانية تركز على نقاط أخرى

عزوز لماذا لايتم تحويل منشأءة تجميع الي موقع لصيانة وتحذيث وتطوير وعمل عمرات لليورو فيتر مدام مبني وجود؟

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عزوز لماذا لايتم تحويل منشأءة تجميع الي موقع لصيانة وتحذيث وتطوير وعمل عمرات لليورو فيتر مدام مبني وجود؟

المنشأة التي كانت ستستلم مهمة تجميع التايفون تخص شركة السلام التي هي عبارة عن 50 % ملاك سعوديين و 50% لشركة بوينج الأمريكية والتي رفضت العمل على التايفون

لكن في عقد التايفون المستقبلي المتوقع سيتم انشاء منشئات وشركات جديدة مهمتها تجميع التايفون وصيانتها محليا

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

جيد ان لا علاقة لك بالقرار في التسليح والا لكانت مصيبتنا تحكي في القصص
عن اي سخوي تتحدث يا خوي !!! عن اللي اعطتها روسيا للهند ولا الجزائر ولا ماليزيا !!!
والخيارات الاخرى سواء اف 35 او اف 18 لا تستعجل كثيرا فربما تراها واقعا ... ومن نفس الفريق الذي تنتقده لكن الفارق انك الان ستسلم في 2020 اول هورنيت على الاقل
في حين انك لو وقعت غدا مع الانجليز سيسلمونك في 2017 على الاكثر

وعامل الوقت ان كنت لا تعلم احد 3 عوامل رئيسية يضعها المفاوض السعودي امام عينيه
فنحن هنا في منطقة لا تعلم متي يكون حليفك عدوك ومت يكون صديقك اول الخائنين لك

F-18 / F-16 نعم وبدون نقاش ولو تزيد عليها الB1-B Lancer راح تكون ممتازه لكن تقولي F-35 لا الله يرحم والديك الله لا يقولها ترى محنا ناقصين إدخال طائرات لا تعمل بالشكل المطلوب وتكاليفها عاليه إلى درجة أن الF-22 أصبحة أرخص منها بشكل كبير جداً ولكل ساعة طيران تقابلها ما لا يقل عن مائة ساعة صيانه أي أن الطيارين عندك راح يكونواغير قادرين على العمل مع هذه الطائره بسبب عدد ساعات الصيانه التي يتوجب إجرائها على هذه الطائره أي بمعنى أصح أغلب أوقات هذه الطائره سوف تكون على الأرض ولن يستطيع الطيارين لديك بالتدرب عليها بشكل كافي.

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

من هم اولائك المسؤولين هل بامكانك ذكرهم ؟

وهل من بينهم القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة هل تم استبعاده ؟ هههههههههههه

ومن هم المحسوبين عليه في سلاح الجو السعودي ؟ اذكرهم

وهل اتهامك هذا يشمل القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة واعني هنا الملك عبدالله حفظه الله وطول بعمره فاذا لم تكن تعلم ان جميع الصفقات العسكرية لا تتم الا بعد اخذ موفقته عليها

بطل أسلوب الترهيب والاصطياد في الماء العكر ..

وش وصل النقاش للملك عبد الله ..

خلك في التايفون ومسؤولي الصفقة ..

هل عجزت عن النقاش فنياً وموضوعياً لكي تلجأ لمثل هذه الأساليب ..

بعض الأساليب عفى عليها الزمن بل حتى الحكومة أصبحت لا تلقي لها بال ..

كلنا نعلم أن الحكومة عندها أخطاء وكل الناس عارفين إن فيه اختلاسات من المال العام من بعض المتنفذين ..

ولا ليش أنشأت الدولة هيئة مكافحة الفساد ..

وانت طالع هذا التقرير وأجب عليه موضوعياً :

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

تكرم عينك
سأتوقف هنا
واعفى الأخ هوك عن اي اجابات

انسحاب تكتيكي من (alfaroq) وبغطاء جوي من (فايز) او كما احب ان اسميه الهروب الى الامام ههههههههههه

هل انا سعودي ؟؟؟؟؟؟؟
لا يا اخوي غلطان انا بريطاني
وشاكر لكم كرمكم الحاتمي معنا
واي مشروع لنا متعثر ويحتاج تمويل سنخاطبكم لتمولوه
مع حفظ كامل عمولاتكم كأفراد مخلصين ل BAE
وسنضمن لكم اغلاق اي تحقيق قضائي يتعلق بالتحقيق في قضايا فساد

اها لهذا السبب لا تعرف ان القرارات الملكية يصدرها الملك نفسه ,, عذرتك بصراحة
وبما انك بريطاني الاصل والمنشأ اخبر رئيس وزرائك ووزير الدفاع ومجلس العموم
ان كل باوند ينقصكم لا تقلق ستدفعه لكم السعودية واعتبر ان المملكة العربية السعودية هي ذاتها المملكة المتحدة
واذا يوجد برامج متعثرة لديكم لا تقلقوا سنتكفل بكاليفه كاملة فكما تعلم ان العلاقة وطيدة جداً بين المملكتين
هههههههههههههههه

لا يهمني ماتفعله BAE مع البريطانيين
فهي لا تعطيهم خوازيق مثلما تفعل مع السعوديين

اذا كان لا يهمك فعلاً البريطانيين لماذا اذاً وضعت تصريح لقائد سلاح الجو البريطاني ؟ اه صحيح لاجل تدعيم وجهة نظرك فقط ومحاولة ايجاد اي شي للتحجج بها كما تحججت بطائرات التدريب السويسرية مع انها كانت في صفقة منفصلة عن التايفون !!! كنت اعتقد انك تحاول المساهمة في وضع مستجدات التايفون في هذا الموضوع لكن يبدوا اني اخطأت هههههههههههههه

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بطل أسلوب الترهيب والاصطياد في الماء العكر ..

وش وصل النقاش للملك عبد الله ..

خلك في التايفون ومسؤولي الصفقة ..

هل عجزت عن النقاش فنياً وموضوعياً لكي تلجأ لمثل هذه الأساليب ..

بعض الأساليب عفى عليها الزمن بل حتى الحكومة أصبحت لا تلقي لها بال ..

كلنا نعلم أن الحكومة عندها أخطاء وكل الناس عارفين إن فيه اختلاسات من المال العام من بعض المتنفذين ..

ولا ليش أنشأت الدولة هيئة مكافحة الفساد ..

وانت طالع هذا التقرير وأجب عليه موضوعياً :

الله يعيننا على المدرعمين الجدد (على وزن المحافظين الجدد)

اولاً ليكن بمعلومك ان اي صفقة عسكرية لا تتم الا اذا وافق عليها الملك نفسه كونه القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة ومن ضمنها صفقة التايفون موضع النقاش
الم يقل صاحبك انه تم استبعاد جميع من ساهوا في نكبة التايفون ؟ اذاً ما هو وضع الملك (الذي وافق على اتمام صفقة التايفون)؟ انت اجبني فصاحبك تهرب واتخذ وضعية الهروب الكبير
وما هو وضع نواب وزارء الدفاع الذين تغيروا واحد تلو الآخر ولازال المنصب شاغلاً حتى الآن هل هم ممن ساهموا في نكبة التايفون ؟ نفس السؤال يتكرر حول قادة القوات الجوية فواحد منهم تم اقالته وتنصيبه مساعداً لوزير الدفاع والآخر صار نائباً لرئيس هيئة الاركان هل هم ممن ساهموا في نكبة التايفون واذا كانوا كذلك فلماذا اذاً تم تنصيبهم في مناصب اعلى ؟ اظن اسألتي هذه منطقية اليس كذلك !؟
مشكلة من يعتنق هذا التفكير المثير للضحك والسخرية انه لا يعرف ان فريق صفقة التايفون هو ذاته من تمم صفقة F-15 SA !!! بل ويصفهم بانهم غير اكفاء او فاسدين هههههههه هزلت والله

من يرى في نفسه القدرة والكفائة والنزاهة والاخلاص اكثر من صانع القرار فليذهب ويقدم نفسه لصانع القرار ويدعنا نرى ما سوف يقدمه غير ذلك يقلل من مشاهدة الجزيرة الوثائقية ويتغطى وينام كويس قرير العين فهناك رجال لا يعرفون الكلل او الملل حرصون اكثر منهم على امن هذا الوطن اكثر من بعض المدرعمين الجدد الذين يرمون التهم جزافاً من خلف شاشات الكمبيوترات !!!!

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عزوز لماذا لايتم تحويل منشأءة تجميع الي موقع لصيانة وتحذيث وتطوير وعمل عمرات لليورو فيتر مدام مبني وجود؟

هذا ما تم فعلاً منشآت التجميع ستكون منشآت للتطوير والترقية والصيانة والدعم لاسطول مقاتلات التايفون السعودية

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الله يعيننا على المدرعمين الجدد (على وزن المحافظين الجدد)

اولاً ليكن بمعلومك ان اي صفقة عسكرية لا تتم الا اذا وافق عليها الملك نفسه كونه القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة ومن ضمنها صفقة التايفون موضع النقاش
الم يقل صاحبك انه تم استبعاد جميع من ساهوا في نكبة التايفون ؟ اذاً ما هو وضع الملك (الذي وافق على اتمام صفقة التايفون)؟ انت اجبني فصاحبك تهرب واتخذ وضعية الهروب الكبير
وما هو وضع نواب وزارء الدفاع الذين تغيروا واحد تلو الآخر ولازال المنصب شاغلاً حتى الآن هل هم ممن ساهموا في نكبة التايفون ؟ نفس السؤال يتكرر حول قادة القوات الجوية فواحد منهم تم اقالته وتنصيبه مساعداً لوزير الدفاع والآخر صار نائباً لرئيس هيئة الاركان هل هم ممن ساهموا في نكبة التايفون واذا كانوا كذلك فلماذا اذاً تم تنصيبهم في مناصب اعلى ؟ اظن اسألتي هذه منطقية اليس كذلك !؟
مشكلة من يعتنق هذا التفكير المثير للضحك والسخرية انه لا يعرف ان فريق صفقة التايفون هو ذاته من تمم صفقة F-15 SA !!! بل ويصفهم بانهم غير اكفاء او فاسدين هههههههه هزلت والله

من يرى في نفسه القدرة والكفائة والنزاهة والاخلاص اكثر من صانع القرار فليذهب ويقدم نفسه لصانع القرار ويدعنا نرى ما سوف يقدمه غير ذلك يقلل من مشاهدة الجزيرة الوثائقية ويتغطى وينام كويس قرير العين فهناك رجال لا يعرفون الكلل او الملل حرصون اكثر منهم على امن هذا الوطن اكثر من بعض المدرعمين الجدد الذين يرمون التهم جزافاً من خلف شاشات الكمبيوترات !!!!

بالنسبة للفريق فياض الرويلي الذي نقل من قيادة القوات الجوية الى منصب نائب رئيس هيئة الاركان فالجميع يشهد له بالنزاهة والاخلاص ودماثة الاخلاق وهو مثال للمواطن الصالح

اتمنى ايقاف النقاش في هذا الموضوع الحساس
وقصر النقاش على التطورات التقنية للتايفون ومشروعاتها المستقبلية

[بن عساف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

استمرار تجارب الميتورو على اليورفايتر تايفون

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الله يعيننا على المدرعمين الجدد (على وزن المحافظين الجدد)

اولاً ليكن بمعلومك ان اي صفقة عسكرية لا تتم الا اذا وافق عليها الملك نفسه كونه القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة ومن ضمنها صفقة التايفون موضع النقاش
الم يقل صاحبك انه تم استبعاد جميع من ساهوا في نكبة التايفون ؟ اذاً ما هو وضع الملك (الذي وافق على اتمام صفقة التايفون)؟ انت اجبني فصاحبك تهرب واتخذ وضعية الهروب الكبير
وما هو وضع نواب وزارء الدفاع الذين تغيروا واحد تلو الآخر ولازال المنصب شاغلاً حتى الآن هل هم ممن ساهموا في نكبة التايفون ؟ نفس السؤال يتكرر حول قادة القوات الجوية فواحد منهم تم اقالته وتنصيبه مساعداً لوزير الدفاع والآخر صار نائباً لرئيس هيئة الاركان هل هم ممن ساهموا في نكبة التايفون واذا كانوا كذلك فلماذا اذاً تم تنصيبهم في مناصب اعلى ؟ اظن اسألتي هذه منطقية اليس كذلك !؟
مشكلة من يعتنق هذا التفكير المثير للضحك والسخرية انه لا يعرف ان فريق صفقة التايفون هو ذاته من تمم صفقة F-15 SA !!! بل ويصفهم بانهم غير اكفاء او فاسدين هههههههه هزلت والله

من يرى في نفسه القدرة والكفائة والنزاهة والاخلاص اكثر من صانع القرار فليذهب ويقدم نفسه لصانع القرار ويدعنا نرى ما سوف يقدمه غير ذلك يقلل من مشاهدة الجزيرة الوثائقية ويتغطى وينام كويس قرير العين فهناك رجال لا يعرفون الكلل او الملل حرصون اكثر منهم على امن هذا الوطن اكثر من بعض المدرعمين الجدد الذين يرمون التهم جزافاً من خلف شاشات الكمبيوترات !!!!

وحنا الله يعيننا على المطبلين الجدد ..

الزبدة ومحور الحديث كله عن أسلوب الترهيب اللي أنت نازل فيه وتكرره كل مرة ..

هااه ترى الملك موقع على الصفقة ها وش وضع الملك ها وين تصنفه ها جاوب ها أتحداك تجاوب ، وهلمجر ..

ايش ذا الأسلوب يعني لازم بتلزم الواحد يتكلم في الممنوع أو يلبخ في الكلام ..

هذي حيلة العاجز وهي الاستقواء بالسلطان عند العجز عن المناظرة والإقناع العقلي البحت ..

إذا أنت عاجز عن المناظرة فاعتذر عن الإكمال وإلا فأكمل النقاش بشكل موضوعي ..

مع العلم أنني من محبي التايفون ومن مؤيدي صفقة التايفون وقد كررت هذا الكلام عدة مرات في المنتدى ..

ومع العلم أيضاً أنني من مؤيدي بقاء خالد بن سلطان في وزارة الدفاع ودافعت عن بقائه في وزارة الدفاع عدة مرات هنا في المنتدى وقد سبق تناقشت مع الفارووق وغيره عن أهمية وجود خالد بن سلطان في وزارة الدفاع ..

لكن لا يعني هذا الاستقواء بالسلطان على المخالف فنحن نتناقش ونتناظر حول أشياء عسكرية إما فنية أو استراتيجية ..

صح يتم التطرق لمواضيع أخرى ولكن غالباً يكون استطراد غير مراد من الأساس ..

لذا بطل أسلوب المطبلين الجدد ها ترى فلان موقع على الصفقة ها وش وضع فلان وين تصنفه ..

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

خرجت من النقاش لسببين
اولا نزولا عن رغبة الاخوة المشاركين ومنهم الأخ فايز
وثانيا لان الاخ هوك لا يجيب عن التساؤلات ويرد على كل سؤال بسؤال آخر
ولكن بما ان الاخ هوك يعود مجددا ويقول اني هربت ^_^
فاعود واقول اتحداه ان يجيب على التساؤلات

هو لا يرد على الاسئلة بشكل مباشر وبإجابات صريحة كما افعل
ولكن اذا لم يجد اجابة يقول انت تشكك
نعم انا اشكك
واكررها فريقك المفاوض اما فاسد او غير كفوء
فهل لديك رد على شكوكي
اجب على الأسئلة اجابات صريحة ومباشرة

انا اتحداك هنا مجددا امام جميع الاعضاء
هل لديك القدرة والشجاعة لترد على الاسئلة التي وضعتها لك باجابات مباشرة
وبالمقابل اذا لك اي اسئلة اسردها في قائمة وسأرد عليها بإجابات مباشرة وليس كما تفعل انت

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

المشكلة اذن في يا اخي الفاروق انك تفترض اصلا بوجود فساد في الصفقة وعليه فصلت فهمك على هذا المبداء ان الصفقة فاسدة !!

والغريب العجيب انك تستشهد على التايفون بصفقة ال اف 15 اس ايه
والاعجب انك لم تعرف بعد ان الفريق الذي خطط لصفقة التايفون هو ذاته الفريق الذي خطط لصفقة اف 15 اس ايه بقيادة اللواء محمد العايش قبل ان يرقي لرتبة فريق في 2010 فهل تعتقد حقا ان جميع المسئولين عن هذة الصفقة ابعدوا !!!1

وكلامك عن فساد الامير خالد يشبه كلام الجزيرة نسخ ولصق وانا هنا اسألك سؤال شرعي مباشر هل لديك بينه شرعية على هذا لفساد ؟ ام هو تخرصات واتباع القطيع !!!

والاعجب انك لا تذكر ابدا ان اليوم الذي وقعت فيه الصفقة صدر بيان نشر في واس من المقام السامي يعلن عنها ويذكر نصا " ان الطائرة بيعت للسعودية بنفس السعر الذي تباع فيها للقوات الجوية البريطانية " فهل تظن ايضا ان المقام السامي فيه فساد !!!!!

واقسم بالله العظيم ان كل ما اثير حول صفقات الفساد وسوداء اليمامه الذي طبلته لهة قناة الحظيرة لم يكن انتصارا للاخلاق الكريمة ولا للمثل الفاضله بل كان اساه تعطيل هذة الصفقة تحديدا
والاعجب انه بعد صدور حكم القاء الانجليزي بعدم جواز وحق رفع الدعوة لانتفاء اصلا ادلة الفساد التي دفع بها المدعيين لا نجد اي ذكر لذلك لا في قناة الحظيرة ولا حتي في مجالس السعوديين ام انكم ترددون كما يردد كلب قطر على تويتر ان هذا الحكم سياسي !!!! فهل القاء البريطاني ذو ال 1000 عام تاريخ اصبح الان فاسد ويخضع لاحكام السياسيه فلماذا يقيم كلب قطر في بلادهم اذن طالما هو قضاء فاسد !!

بالنسبة لاسالبتك عن دخول ذخائر معينه على التايفون او عن سوء ادارة من قبل المفاوض السعودي
فانني والله لاتعجب ان تنصب نفسك قاضيا وحكاما من خلف الكيبورد في قضية انت لا تعلم اي شئ من ابعادها او تفاصيلها او ما مرت به من شذ وجذب اومن الظرف الجيوسياسي الذي في وقت عقدة الصفقة
ان لم تكن تعلم فقط فاقول لك ان ال اف 5 كانت تتسلح بصواريخ فرنسية
حينما رفض الامريكان بيعنا السايدند ويندر تحركت السعودية فورا تجاه
الصاروخ R.550 Magic فهل كان في ذلك فساد او نقول انه اف 5 فاشلة ان نقول ان المفاوض السعودي فشل !!!!!!!!!

اخيرا حضرتك سألت عدة اسالة منها متي هو تاريخ دخول الميتور على التايفون
الاجابة : للان الشركة لم تفصح تحديدا وسبب التاخير حسب ظني انه يعود لمشكلة توازن في المقاتلة في سرعات مرتفعة وهي تحمله هذة سمعتب بها

طيب ما الحل لهذة المشكلة ؟
امامك طريقين :
1- اما ان تدفع لقاء تسريع ادخال خذا السلاح بسرعة اكبر وهذا خيار لم نقوم به
2- ادخال البديل العملياتي الجاهز " امرام " وهذا تم فعليا

قام بها المفاوض السعودي الذي تصف حضرتك بكل لا مبالاة بالفاشل !!

الامر الاخر كانت هناك حلول اخري بدلا من التايفون ممكن ان نشتري اف 16 بلوك 60 وممكن ان نشري سوبر ورنيت .. لكن اذا لوت امريكا رقبتك بعد ذلك فلا تصرخ كلنا شاهدنا الذي يعتمد على امريكا فقط في التسليح كيف تبتزه امريكا لاقل الاسباب وما صفقة اخواننا في مصر للاباتشي عنا ببعيد
اذن التايفون تضمن تنوع مصادر السلاح " طائرة اوربية مشتركة الصناع " حتي لو الانجليز انفسهم حاولوا ملاعبتنا فان الالمان والاسبان والطليان عكس ذلك تماما ويكفيك ان تعرف ان عقود التدريب الاساسية للتدريب الطيارين وقعت مع اسبانيا وعقود الدعم الفني المتقدم وقعت مع المانيا ويبقي للانجليز عقود الصيانة والتدريب الفني الذي وقعوعه مع شركات التوزن الاقتصادي ...

هذا يا استاذنا شرح مبسط لافعال من تقول عنهم فاشلين وهي تهمة لعمروا الله كبيرة

تشتري تايفون اوربية حتى لا يلوي الامريكان عنقك
ثم تسلح التايفون بذخائر امريكية لأن الذخائر الاوربية غير جاهزة !!!!!!
ليس هكذا تورد الإبل

عندما وقعنا صفقة التايفون وحتى عندما استلمنا دفعاتها الاولى
كانت قدرتها محصورة فقط في مهام جو جو
وذراع التايفون الطولى في هذا المهمة كان ومازال الامرام الامريكي

هذا ينفي منطقيا ان التوجه للتايفون كان للابتعاد عن الامريكان