المشاركة الأصلية بواسطة 3z000z-24
مشاهدة المشاركة
إعـــــــلان
تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.
تحليل ومناقشة طائرة التايفون
تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة alfaroq مشاهدة المشاركةكخيار شرقي سأختار خليط من سو ٣٤ وسو ٣٥
ولو كان الخيار غربي سأختار الاف ٣٥ وان لم تكن متاحة سأطلب خليط بين السوبر هورنيت والجراولر
ولا تقول لي تنويع مصادر التسليح من خارج امريكا
لانك مقاتلتك الاوربية التي اخترتها هي الاخرى تتسلح بذخائر امريكية
عن اي سخوي تتحدث يا خوي !!! عن اللي اعطتها روسيا للهند ولا الجزائر ولا ماليزيا !!!
والخيارات الاخرى سواء اف 35 او اف 18 لا تستعجل كثيرا فربما تراها واقعا ... ومن نفس الفريق الذي تنتقده لكن الفارق انك الان ستسلم في 2020 اول هورنيت على الاقل
في حين انك لو وقعت غدا مع الانجليز سيسلمونك في 2017 على الاكثر
وعامل الوقت ان كنت لا تعلم احد 3 عوامل رئيسية يضعها المفاوض السعودي امام عينيه
فنحن هنا في منطقة لا تعلم متي يكون حليفك عدوك ومت يكون صديقك اول الخائنين لك
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشكلة اذن في يا اخي الفاروق انك تفترض اصلا بوجود فساد في الصفقة وعليه فصلت فهمك على هذا المبداء ان الصفقة فاسدة !!
والغريب العجيب انك تستشهد على التايفون بصفقة ال اف 15 اس ايه
والاعجب انك لم تعرف بعد ان الفريق الذي خطط لصفقة التايفون هو ذاته الفريق الذي خطط لصفقة اف 15 اس ايه بقيادة اللواء محمد العايش قبل ان يرقي لرتبة فريق في 2010 فهل تعتقد حقا ان جميع المسئولين عن هذة الصفقة ابعدوا !!!1
وكلامك عن فساد الامير خالد يشبه كلام الجزيرة نسخ ولصق وانا هنا اسألك سؤال شرعي مباشر هل لديك بينه شرعية على هذا لفساد ؟ ام هو تخرصات واتباع القطيع !!!
والاعجب انك لا تذكر ابدا ان اليوم الذي وقعت فيه الصفقة صدر بيان نشر في واس من المقام السامي يعلن عنها ويذكر نصا " ان الطائرة بيعت للسعودية بنفس السعر الذي تباع فيها للقوات الجوية البريطانية " فهل تظن ايضا ان المقام السامي فيه فساد !!!!!
واقسم بالله العظيم ان كل ما اثير حول صفقات الفساد وسوداء اليمامه الذي طبلته لهة قناة الحظيرة لم يكن انتصارا للاخلاق الكريمة ولا للمثل الفاضله بل كان اساه تعطيل هذة الصفقة تحديدا
والاعجب انه بعد صدور حكم القاء الانجليزي بعدم جواز وحق رفع الدعوة لانتفاء اصلا ادلة الفساد التي دفع بها المدعيين لا نجد اي ذكر لذلك لا في قناة الحظيرة ولا حتي في مجالس السعوديين ام انكم ترددون كما يردد كلب قطر على تويتر ان هذا الحكم سياسي !!!! فهل القاء البريطاني ذو ال 1000 عام تاريخ اصبح الان فاسد ويخضع لاحكام السياسيه فلماذا يقيم كلب قطر في بلادهم اذن طالما هو قضاء فاسد !!
بالنسبة لاسالبتك عن دخول ذخائر معينه على التايفون او عن سوء ادارة من قبل المفاوض السعودي
فانني والله لاتعجب ان تنصب نفسك قاضيا وحكاما من خلف الكيبورد في قضية انت لا تعلم اي شئ من ابعادها او تفاصيلها او ما مرت به من شذ وجذب اومن الظرف الجيوسياسي الذي في وقت عقدة الصفقة
ان لم تكن تعلم فقط فاقول لك ان ال اف 5 كانت تتسلح بصواريخ فرنسية
حينما رفض الامريكان بيعنا السايدند ويندر تحركت السعودية فورا تجاه
الصاروخ R.550 Magic فهل كان في ذلك فساد او نقول انه اف 5 فاشلة ان نقول ان المفاوض السعودي فشل !!!!!!!!!
اخيرا حضرتك سألت عدة اسالة منها متي هو تاريخ دخول الميتور على التايفون
الاجابة : للان الشركة لم تفصح تحديدا وسبب التاخير حسب ظني انه يعود لمشكلة توازن في المقاتلة في سرعات مرتفعة وهي تحمله هذة سمعتب بها
طيب ما الحل لهذة المشكلة ؟
امامك طريقين :
1- اما ان تدفع لقاء تسريع ادخال خذا السلاح بسرعة اكبر وهذا خيار لم نقوم به
2- ادخال البديل العملياتي الجاهز " امرام " وهذا تم فعليا
قام بها المفاوض السعودي الذي تصف حضرتك بكل لا مبالاة بالفاشل !!
الامر الاخر كانت هناك حلول اخري بدلا من التايفون ممكن ان نشتري اف 16 بلوك 60 وممكن ان نشري سوبر ورنيت .. لكن اذا لوت امريكا رقبتك بعد ذلك فلا تصرخ كلنا شاهدنا الذي يعتمد على امريكا فقط في التسليح كيف تبتزه امريكا لاقل الاسباب وما صفقة اخواننا في مصر للاباتشي عنا ببعيد
اذن التايفون تضمن تنوع مصادر السلاح " طائرة اوربية مشتركة الصناع " حتي لو الانجليز انفسهم حاولوا ملاعبتنا فان الالمان والاسبان والطليان عكس ذلك تماما ويكفيك ان تعرف ان عقود التدريب الاساسية للتدريب الطيارين وقعت مع اسبانيا وعقود الدعم الفني المتقدم وقعت مع المانيا ويبقي للانجليز عقود الصيانة والتدريب الفني الذي وقعوعه مع شركات التوزن الاقتصادي ...
هذا يا استاذنا شرح مبسط لافعال من تقول عنهم فاشلين وهي تهمة لعمروا الله كبيرة
اترك تعليق:
-
رد الزائررد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
لكي نعرف سبب اختيار التايفون يجب أن نقرأ بعناية المتغيرات الأساسية في تلك الفترة ..
في تلك الفترة نشر الأمريكان تسريبات لتقسيم المملكة وكانت العلاقة متوترة جداً مع الأمريكان ..
فكانت المملكة تريد الخروج من العباءة الأمريكية خصوصاً فيما يتعلق بالتسليح ..
فاتجهت للسويد في طائرات الأواكس وكذلك في مشروع مضادات الدروع ( سموم ) للتخلص من التبعية الأمريكية في صواريخ التاو ..
واتجهت للفرنسيين في المجال البحري ..
واتجهت للباكستانيين في مجال القوات الخاصة تحديداً اللواء الجبلي وكذلك مشاة القوات البرية ..
بل وحتى وزارة الداخلية اتجهت للباكستانيين في تدريب الأفراد في معاهد الشرطة ومدن تدريب الأمن العام ..
أما الجوية فكان الاختيار على التايفون للخروج من العباءة الأمريكية ..
طبعاً تم النظر في الرافال ولكنها دون المأمول جداً ..
وتم التفاوض مع الروس مبدئياً على طائرات حربية ..
ولكن الروس حليف ليس بثقة ولا يمكن الاعتماد عليه في عصب قواتك الجوية ..
كما أن الانتقال من الأمريكان إلى الروس سيتسبب في هز العلاقة مع الأمريكان تماماً فكانت المملكة لا تريد الظهور بمظهر العدوة لأمريكا لأن السياسة فن الممكن ولم يكن من الممكن في ذلك الوقت المجاهرة بالرغبة في ترك الحلف الأمريكي لكي لا يتفاقم الخلاف مع الأمريكان ويبدؤون بالتخطيط بشكل أقوى لإسقاط الحكومة وتقسيم المملكة فكانت المسايسة هي الحل الأفضل من وجهة نظر البعض على الأقل ..
فكانت التايفون هي أفضل خيار متاح في ذلك الوقت وكان مشروع طموح تم إجهاضه حيث كان التجميع بأيدي سعودية خطوة كبيرة وانتقال مهم من مجرد الصيانة إلى تأسيس مشروع صناعة الطيران في المملكة ..
حيث ترتيب الصناعة كان على النحو التالي :
-------> صيانة وهو ما نتقنه بأيادي سعودية محترفة
-------> تجميع وهو كان مشروع التايفون المجهض
-------> صناعة قطع الغيار
-------> البدء بمشروعك الخاص لصناعة الطيران
طبعاً شاركت أمريكا بقوة لإجهاض مشروع التجميع لكي تمنع المملكة من الاستقلال في مجال الطيران ..
كما ساهمت في إفشال مشروع سموم - على افتراض أنه توقف - وغيره ..
كما هي تقف الآن حجر عثرة في طريق حصول المملكة على الليوبارد الألمانية ..
فاختيار التايفون كان هو أفضل خيار متاح في ذلك الوقت ..
فلا يمكن مطلقاً لوم المملكة على اختيار التايفون لأنه لا يوجد خيار بديل آخر ممكن الركون إليه ..
فالأمريكان هم من كانت ترغب المملكة في الفرار من التبعية لهم والفرنسيين طائرتهم غير ناضجة والروس حليف ليس بثقة والصين مشاريعهم لازالت بدائية لم تنضج فما كان هناك خيار متاح إلا التايفون ..
فكيف يتم لوم الفريق المفاوض ومسؤولي وزارة الدفاع وهم قد اختاروا أفضل المتاح في ظل ظروف سياسية خاصة جداً لا تحتمل التساهل أو التسويف في اختيار أفضل المتاح تحسباً لأي غدر أمريكي محتمل في المستقبل .. !!
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
الفاروق
في احد مشاركاتك تقول أن البريطانيين ما عاد يفكرون بالخزانات الكتفية ويهتمون بقدرات القصف الارضي بشكل أكبر وكلامك صحيح على فكرة لكن هذا ما يعني ان الأمر ألزامي على باقي الملاك للتايفون طائرة ترانش3 ستصنع بطريقة تسمح لها بحمل الخزانات الكتفية فأن رغب البريطان بأعتماد هذا الامر فهو يخصهم ولم يرغبوا بذلك فهو ايضا يخصهم ولا يعني بقية الملاك الي اذا ارادوا الخزانات الكتفية سيحصلون عليها بكل تأكيد .
وهذا تصريح لـ قائد القوات الجوية البريطانية : ( اجزاء مقتطعة من تصريحة )
في نهاية الربع الأول من 2015". وبالنظر إلى احتياجات المنظومة على المدى البعيد، تحدث قائد القوات الجوية البريطانية عن عدم وجود اهتمام بتزويد التايفون البريطانية بخزانات الوقود المدمجة "CFT" على نسخة الترانش٣، التي قد جهزت مصنعياً بهذه الامكانية وقال من وجهة نظري، هناك بعض الظروف التي تتطلب منا استخدام هذه الخزانات، وأعلم أن بعض الدول تستخدمها، ولكننا نمتلك أسطول طائرات تزود .
ما لون بالأحمر يأكد ان الطراز الاخير من طائرة التايفون سيزود بقدرات الخزانات الكتفية وسيكون هذا الخيار متاح لكل الملاك .. بينما الملون بالأزرق فهو يوضح الحالة البريطانية ( الخاصة ) وهذا شأن خاص بهم يجب ان نفصل بين التايفون كـ منتج لتحالف شركات من عدة دول من جانب والقوات البريطانية واحتياجاتها من جانب آخر ..
هذا فقط توضيح لما قد تكون انت فهمته بشكل خاطئ وهو ان التايفون سيتاخر تزويدها بالخزانات الكتفية لأن القوات البريطانية تركز على نقاط أخرى
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة alfaroq مشاهدة المشاركةبالنسبة للرافال
فحجم الرادار صغير بسبب صغر انف المقاتلة
وهذا عيب قاتل في الرافال واحد اهم اسباب تراجع فرص تصديرها
وان اردت مزيد من العيوب في الرافال فهي حاضرة لكن ليس هذا موضوعها
انت الآن تقارن رادار صغير (ايسا) برادار كبير (ميكانيكي)
المقارنة هنا ليست منصفة
لكي نكون منصفين قارن رادار التايفون الميكانيكي بالرادارات التي من نفس حجمه ولكنها من فئة ايسا
الآن سؤال
لماذا التايفون آخر مقاتلة في المعسكر الغربي تحصل على رادار ايسا ؟؟؟
لأن برنامج التايفون يسير ببطئ بسبب صناعتها المتعددة والتي هي عبارة عن تحالف دولي
وهذه نقطة عيب الطائرة التي لا جدال فيها .. لكن لا يعني هذا بأن الطائرة فاشلة بل هي من افضل طائرات الجيل الرابع المطور .
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة فايز مشاهدة المشاركةاخي العزيز الفاروق
وصلت رسالتك وبكل قوة وعنف
واسألتك اجوبتها صعبة والنهاية محزنة
لكن اتمنى ان تساعدنا وتساعد من يقرأ هذا الموضوع بالنظر للنصف المملوء من الكأس
ولا نضع غلطة عابرة تم ابعاد من تسبب بها تحت المجهر
ختاما اتمنى ان نغمر هذا الخطأ في بحر حسنات قادتنا ومسؤولي سلاح الجو السعودي الذي كان لانجازاتهم وصفقاتهم الفضل بعد الله لانشاء هذا المنتدى وتسجيلنا فيه لنفخر بسلاحنا الجوي الملكي السعودي
سأتوقف هنا
واعفى الأخ هوك عن اي اجابات
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
بالمناسبة
العام الماضي كان ترتيبنا رابع اكبر دولة في العالم تنفق على التسلح
وفي اخر ٣٠ سنة لم نخرج اطلاقا من قائمة اكبر ١٠ منفقين على التسلح
ومع كل ذلك جيشنا لا يصنف من العشرين ٢٠ الاقوى عالميا
هل تعلمون لماذا ؟؟؟؟ وعلى بلاطه
لانه كان لدينا غالبا مثل هذا الفريق الذي وقع صفقة التايفون
مصاريف فلكية مقابل قدرات محدودة يمكن الحصول عليها بتكاليف اقل بأضعاف مضاعفة
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة alfaroq مشاهدة المشاركةهذا مثال آخر
والمشاركات السابقة مليئة بأمثلة عديدة
ولو رجعتوا لمشاركات الاخ هوك ستجد ان رده على مثل هذه المشاركات
لا يكون جواب مباشر وانما يرد على السؤال بسؤال آخر
وصلت رسالتك وبكل قوة وعنف
واسألتك اجوبتها صعبة والنهاية محزنة
لكن اتمنى ان تساعدنا وتساعد من يقرأ هذا الموضوع بالنظر للنصف المملوء من الكأس
ولا نضع غلطة عابرة تم ابعاد من تسبب بها تحت المجهر
ختاما اتمنى ان نغمر هذا الخطأ في بحر حسنات قادتنا ومسؤولي سلاح الجو السعودي الذي كان لانجازاتهم وصفقاتهم الفضل بعد الله لانشاء هذا المنتدى وتسجيلنا فيه لنفخر بسلاحنا الجوي الملكي السعودي
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة alfaroq مشاهدة المشاركة
الان بعد ان وضحت لك
ارجع لسؤالي واعطني جواب عليه بلا تهرب
ماهي قدرة التايفون لمهاجمة رتل مدرع وماقدرة طائرة اصغر وارخص كالاف ١٦ لاداء نفس المهمة
لا تقول لي ان هذه تضرب بصاروخ وهذه تضرب بقنبلة او ببطيخ
من منهم سيحقق تأثير اكبر ضد هذه الارتال المدرعه بإستخدام مالديه من ذخائر مهما كان نوعها
والمشاركات السابقة مليئة بأمثلة عديدة
ولو رجعتوا لمشاركات الاخ هوك ستجد ان رده على مثل هذه المشاركات
لا يكون جواب مباشر وانما يرد على السؤال بسؤال آخر
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة alfaroq مشاهدة المشاركةسأذكر لك بعض البرامج على السريع واعطني تواريخ محددة لدمجها ان استطعت
متى ستخرج النسخة 3B ام انها الغيت
متى سيدمج الدفع الموجه للمحرك
متى ستدمج الخزانات الكتفية
بل متى ينتهي دمج رادار ايسا
متى يدخل الميتيور الخدمة
متى ستحمل الطائرة ذخائر جو سطح
متى ستحمل الطائرة اي ذخائر راكبة للإشعاع
متى ستحمل الطائرة ذخائر جو ارض خلافا للبافاي والبريمستون ام انها اكتفت بهم فقط
طبعا الستورم شادو سيدمج عبر طلب من السعودية
اعطني تواريخ محددة ان استطعت
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة alfaroq مشاهدة المشاركةالان الفريق الذي انهى مفاوضاته في 2007
الم يكن يعلم بأننا غير قادرين على تجميع الطائرات في السعودية وبالتالي كان سيجنبنا دفع مليار باوند اضافي نتيجة هذا الشرط
نفس الفريق الم يكن يعلم بأن رادار الطائرة هو رادار ميكانيكي سيتم استبداله لاحقا برادار ايسا بصفقة منفصلة وتكلفة اضافية
نفس الفريق الم يطلب دمج قدرات محددة بتواريخ محددة كي لا يجبرنا لاحقا على تعجيل دمج هذه القدرات بتمويل من قبلنا نحن وليس بتمويل من المصنعين انفسهم
هل حصل فريقنا المفاوض في حينها على تواريخ ملزمة على دمج المنظومات كمثل الميتيور والستورم شادو وباقي المنظومات والقدرات الاخرى العديدة
هل كان فريقنا المفاوض لا يعلم مثلا انه بوقت توقيع الصفقة فأن الطائرة لم تكن في وقتها تحمل اي بود تهديف وان علم فهل طلب تحديد بود تهديف محدد تدمجه الشركة بدلا من ان يجبرنا لاحقا على دمج بود فرنسي بتكلفة اضافية
هل كان فريقنا المفاوض في وقت توقيع الصفقة يجهل ان الطائرة وقتها لا تحمل اي ذخيرة جو ارض او جو سطح
هل كان فريقنا المفاوض وقتها يعمل ان كل ما تحمله الطائرة ان فقط امرام + صاروخ جو جو قصير المدى
هل حصل فريقنا المفاوض على اي وعود حتى وان كانت غير ملزمة بدمج اي ذخائر راكبة للاشعاع
هل حصل فريقنا المفاوض على تفاصيل حزمة الدعم قبل توقيع الصفقة وان كان فلماذا حصلت بعدها خلافات وتحملنا نفقات اضافية بعقود منفصلة
هل حصل فريقنا المفاوض على تفاصيل برنامج التدريب بشكل واضح قبل توقيع الصفقة وان كان فلماذا توجهنا لاحقا للاسبان قبل ان نرجع للبريطانيين بعقود منفصلة وتكاليف اضافية
على ماذا كانوا يتفاوضون اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كانت مناقشة نسبة العمولة تشغلهم عن مناقشة اي من الأمور المذكورة اعلاه
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
عموما
ارجوا ان لا يتهرب الاخ هوك مجددا
ويعطينا اجابات مباشرة على الاسئلة المطروحة ،،،،،، هذا ان كان يملك اجوبة
بدلا من ان يرد على كل سؤال بسؤال آخر
وان كان يريد ان يسأل فله ذلك
فليضع كل اسئلته كقائمة واحدة وسأجيب عليها جميعها وبشكل مباشر
ولكني بالمقابل اطلب منه ان يجيب على اسئلتي بإجابات مباشرة وليس بأسئلة
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة Hawk 205 مشاهدة المشاركةنعم صحيح رادار ميكانيكي مكافيء لرادار اخر يعمل بتقنية AESA هههههههه
يا استاذي ليس كل رادار اضيفت كلمة AESA بجانب اسمه يصير رادار ذو قدرات خرافية مريخية فلديك مثال حقيقي واضح امامك
وحتى مع هذا الرادار الميكانيكي التايفون حصلت على ثلاث عقود تصدير دولية اثنان منهم تنويان زيادة عدد التايفون لديها بعدد مماثل
متى ماتوفر الايسا رادار للتايفون كآخر مقاتلة في المعسكر الغربي تحصل عليه
ومقارنة رادار صغير ومتواضع مثل رادار الرافال حتى وان كان ايسا ليست مقارنة صحيحة
لماذا تتهرب عن مقارنة الرادار مع الرادارات التي من نفس حجمة على المقاتلات الاخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اترك تعليق:
-
رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon
المشاركة الأصلية بواسطة Hawk 205 مشاهدة المشاركة
جميل جداً اجدك تساهم في هذا الموضوع وتضع مستجدات التايفون .. يبدوا ان التايفون قد حركت الدماء فيك ام ان الموضوع هو البحث عن كل ما يعيب التايفون لتدعيم وجهة نظرك خخخخخخخ
بما انك وضعت هذا التقرير هنا الا كان الاجدر بك وضع هذا التقرير معها وهي بالمناسبة تخص التايفون البريطانية وتأسيس سرب خامس اخير منها
فهي لا تعطيهم خوازيق مثلما تفعل مع السعوديين
اترك تعليق:
سحابة الكلمات الدلالية
تقليص
ما الذي يحدث
تقليص
الأعضاء المتواجدون الآن 7. الأعضاء 0 والزوار 7.
أكبر تواجد بالمنتدى كان 182,482, 05-21-2024 الساعة 06:44.
اترك تعليق: